★房地產制度應該如何做頂層設計才符合「社會主義」
首先讀者必須先理解
1房地產是什麼?
2.房地產的價格(虛擬資本)在資本主義環境下是如何產生和定價的?
3.才是這根據這個政治經濟學原理設計出一套合乎邏輯實際能有效運作的制度?
4.重要說明和補充(回答網友反駁的基本問題)
5.最後我在論述如果這套房地產制度和社會主義的公司治理制度結合又會是什麼關係?
1.房地產是什麼?我在這2篇文章連結有過詳細論述
★房地產是異化勞動★為什這麼多人就不明白？
駁倒●收租不是社會米蟲論●房地產是異化勞動★為什麼這麼多人就是不明白？
網友曾經這樣問我
南恨 wrote:
收房租叫不勞而獲？有沒有搞錯？房子哪裡來的？不用先賺錢投資買房才有房子租別人嗎？難道你家的房子政府送的？那真的叫不勞而獲了
別人前面付出的你沒看見，只看最後的結果，哦，別人躺在那邊爽爽賺，每個月幾十萬入帳，真不勞而獲？靠，別人為了買房付出多少心血你懂什麼？
股息資產？難道不用先砸一筆錢下去嗎？這難道不是付出嗎？你要比喻麻煩動點腦，做點功課，
我的回答：
你自己想一想你的邏輯成不成立
我努力存錢購買一個黑奴隸，我付出了成本!!!
因此奴隸主強辯說：「奴隸的勞動收入扣除他的生活費用外歸我所有，因為我花了成本」
如果你的邏輯成立，那麼資本就不可能有剩餘價值(利潤)，
剝削到一個比購買價值本身的價值還要更大的價值，
這種購買和交換本身是不平等的生產關係
當奴隸主購買第1個奴隸的時候，他可以從奴隸身上幫他賺的錢購買第2個奴隸，那麼奴隸越努力，奴隸主賺錢越多，資本越積累就可購買第3個奴隸，那麼現在有3個奴隸幫奴隸主工作了，他會比的只有1個奴隸的狀況更容易獲得資本去購買第4個奴隸，因為他從別人身上賺錢的速度增長到4倍，現在只需要原來1/4的時間去購買第5個奴隸，奴隸努力工作導致，奴隸主的資本指數增長，奴隸的數量以指數增長到100個奴隸的時候，為什麼你還認為奴隸主是自己努力賺錢買到這100個奴隸的？這就是馬克思所說的「異化勞動」，奴隸越努力，奴隸主的資本越增值，就會把奴隸自己搞的越貧窮，製造更多像自己一樣的奴隸。
什麼叫做黑奴隸是資本？
黑奴隸就是黑色的人種，只有在奴隸資本主義制度和一定的「社會生產關係」下奴隸才成為資本。
在南北戰爭時一個黑奴隸的價格大約是白人勞動所得5~6年的工資，如果白人購買了黑奴他也付出勞動力，造你的邏輯哪裡有不勞而獲？不管奴隸被二次買賣轉手了多少次都不可能創造出這種權力，賦予這種權力的始終是社會制度和不平等的生產關係。資本只是純粹的社會生產關係和人玩人的權力遊戲而已。
什麼叫做珍妮紡紗機是資本？
這就只是一台紡織棉花用的機器而已，只有在一定的社會生產關係下機器才成為資本(生產資料私有制)
什麼叫做房地產是資本？
只有在房地產是私有制的情況下房地產才成為虛擬資本，這就只是因為壟斷土地而取得的「絕對地租」和「城市級差地租」能夠轉移(而不是創造)別人的勞動價值而已，而購買這種剝削人的地租的成本就是房地產的虛擬價格，例如一個好地段(學區房或捷運宅)的好生活機能的土地被人壟斷，那原本社會上其他人的勞動和一切建立在土地上的基礎建設的使用權力，就要無條件被房地產私有者佔有，房東就可以取得取得房租(一種經濟地租)，這種地租的剝削權力，在經過根據市場平均利潤率「資本化本益比」的虛擬化定價成為房地產虛擬資本的價格。
這種價格只不過是跟購買黑人奴隸的價格一樣，是建立在不平等的社會生產關係之上的
從馬克思主義的觀點來說，資本本身不是一種實體，而是一種社會權力關係，是人和人之間的權力不平等
上個世紀西方資產階級經濟學家的羅賓遜夫人《劍橋資本爭論》對此有過詳細的辯論甚至數學證明，資本既不是貨幣資本也不是實物資本
劍橋資本爭論- 維基百科
爭論雙方是以麻省理工學院（地處麻省的劍橋）教授薩繆爾森、托賓、勞勃‧梭羅等人為代表的新古典綜合派，和以瓊‧羅賓遜、卡爾多、斯拉法、帕西內蒂為代表的新劍橋學派（其代表人物大多執教於劍橋大學）。最終，新劍橋學派成功證明新古典命題以及總體經濟學所使用的生產函數只有在單一產品模型中才能成立，顯然不符合現實世界的情況，但新劍橋學派並未發展出一套被廣泛接受的理論以替代新古典理論。
2.房地產的價格(虛擬資本)在資本主義環境下是如何形成的?網友曾經問我
神殿御守 wrote:
如果你用來收租的房子
不是自己賺的，不是自己買的
那你就是米蟲
edwardbee wrote:我的回答：
為什麼？
1. 坊間應該不少租屋管理公司，裡面的員工應該都是您口中用來收租的房子不是自己賺的、不是自己買的，他們是米蟲？
2. 家中長輩有些房產想出租，無心或無力或無心也無力自己處理，請晚輩處理並支付一定比例酬勞，這樣這個晚輩也是米蟲？
3. 有人繼承了些房產，因此出租，這樣算米蟲？
我還以為米蟲是什麼事都不做，只會伸手要吃的、要錢花才叫米蟲，沒想到連用來收租的房子不是自己賺自己買的就算米蟲。還有人說退休在家沒事乾領退休金的叫米蟲，還是說這個社會已經重新定義什麼是米蟲了
請樓主回答我這個問題 ??????
假設我是奴隸主辛苦花錢購買了一個黑奴，或是我用7年的工資+銀行貸款存錢買一個黑奴
奴隸主強辯說：「這個黑奴的生產收入扣除他的生活成本以外都歸我所有，因為黑奴是我憑著自己勞力購買獲得的資產所有權」
地租是什麼？地租是一種「壟斷土地而獲得的收入」，如同一個人對另一個人的所有權一樣是荒謬的
馬克思認為不管買賣多少次土地都不能創造這種權力，這種權力來源於社會生產關係
這是一種虛擬化的收入，是不真實的資本和房地產泡沫
從壟斷房地產土地獲得的房租收入 ，比投入勞動力的建族物成本折舊還要低
舉個例子來說 台北房價一坪70萬 建築物成本一坪10萬耐用年限50年
如果換算成每月的每坪折舊額大約是 10萬/50年/12月=166元每個月
這是投入勞動力所創造的實物資本價值
這166元每個月是實際投入的勞動力去建造這棟房子所產生的每個月的折舊成本
但是台北市每坪房屋的租金是1300元左右 所以這1300-166=1134元就構成了地租
這中間的差額就構成地租，是一種被無條件佔有的剩餘價值 ，地租會壓縮產業資本家的利潤 導致所有東西物價上漲
所以台北租20坪房子理論上如果按造折舊成本來計算，是166*20=3320元
但是實際租金卻高達2萬元以上 這中間的差額就是地租
而如果把這2萬元租金*12個月=24萬一年的租金，租金報酬率假如是3%
那麼24萬/0.03=800萬就構成了這棟房屋的「虛擬的資本化價格」
本益比就是33倍，但這是一種虛擬經濟實物資本並不存在
「實物資本」是那棟建築物的造價10萬元每坪*20坪=200萬元
而地租還分為「級差地租」和「絕對地租」
例如房東寧可空著房子不租人造成相對生產過剩，房屋空著不是人民不要房子，而是付不起房租，
因為存在土地壟斷制度 空屋就是屬於一種相對過剩，沒有利潤寧可把房子空著「形成絕對地租」
資本家生產過剩時 寧可把牛奶倒掉河裡也不給窮人喝
而級差地租是屬於和最爛土地比爛的價格 例如蛋黃區價格要比蛋白區更高 蛋白區要比郊區房價更高
更應該注意一點，許多人買房不是為了獲得地租而是為了獲得資本利得，也就是從房價漲跌過程中套利
低價買進高價賣出，但是當房產泡沫破裂後 不可能憑空產生價值 晚買者就要償還所欠下的20~30年房屋貸款
他們在最高點出手購買那棟房子 最後欠下30年的債務，而虛擬化的資本價格已經下跌
價值不可能憑空創造，價值只能由勞動產生，因此就被前面早買的投機炒家給賺走了分配和轉移了剩餘價值
這也是日本在「廣場協議」後泡沫經濟 「後失落的20年」產生的原因之一
馬克思認為地租就是從產業資本家那裡分配而來的一種剩餘價值，
因為生活資料上漲會造成勞動力再生產的價格上漲，那麼產業資本家就要支付更多的工資來維持工人的生活成本
所以說房地產吸乾了實體經濟和產業的血液
馬克思說過房地產是一種虛擬資本，不需要投入勞動力，只是一種生產關係的壟斷價格而已，請看級差地租和絕對地租的理論，而土地價格只不過是一種地租被資本化的價格，就好比黑奴隸19世紀能夠交易和買賣，黑奴一年的產出乘以20倍就是黑奴的資本化購買價格，資產收益率就是5%，大約是白人7-10年的工資才能辛苦存錢買一個黑奴，黑奴隸一樣是一種虛擬的資本 ，背後是生產關係和奴隸制度，而土地也一樣背後是土地私有化制度，這種虛擬資本化的價格掩蓋了土地好像不是不勞而獲白白得到的是房地產主辛苦存錢買的。
http://marxists.anu.edu.au/chinese/marx-engels/25/047.htm
馬克思資本論第三卷
凡是有地租存在的地方，都有級差地租，而且這種級差地租都遵循著和農業級差地租相同的規律。凡是自然力能被壟斷並保證使用它的產業家得到超額利潤的地方（不論是瀑布，是富饒的礦山，是盛產魚類的水域，還是位置有利的建築地段），那些因對一部分土地享有權利而成為這種自然物所有者的人，就會以地租形式，從執行職能的資本那裡把這種超額利潤奪走。至於建築上使用的土地，亞‧斯密已經說明，它的地租的基礎，和一切非農業土地的地租的基礎一樣，是由真正的農業地租調節的（《國民財富的性質和原因的研究》第1卷第1篇第11章第2、3節）。這種地租的特徵，首先是位置在這裡對級差地租具有決定性的影響（例如，這對葡萄種植業和大城市的建築地段來說，是十分重要的）；其次是所有者的明顯的完全的被動性，他的主動性（特別是在採礦業）只在於利用社會發展的進步，而對於這種進步，他並不像產業資本家那樣有過什麼貢獻，冒過什麼風險；最後，是壟斷價格在許多情況下的優勢，特別是對貧民進行最無恥的剝削方面的優勢（因為貧民對於房租，是一個比波托西銀礦[203]對於西班牙，更為富饒的源泉［註：蘭格；紐曼。[204]］），以及這種土地所有權所產生的巨大權力，這種土地所有權，在和產業資本結合在一個人手裡時，實際上可以使產業資本從地球上取消為工資而進行鬥爭的工人的容身之所［註：克勞林頓的罷工。恩格斯《英國工人階級狀況》第307頁[205]。］。在這裡，社會上一部分人向另一部分人要求一種貢賦，作為後者在地球上居住的權利的代價，因為土地所有權本來就包含土地所有者剝削土地，剝削地下資源，剝削空氣，從而剝削生命的維持和發展的權利。不僅人口的增加，以及隨之而來的住宅需要的增大，而且固定資本的發展（這種固定資本或者合併在土地中，或者紮根在土地中，建立在土地上，如所有工業建築物、鐵路、貨棧、工廠建築物、船塢等等），都必然會提高建築地段的地租。在這裡，即使有凱裡那樣的善良願望，也不可能把作為投在房屋上的資本的利息和折舊的房租，同單純土地的地租混為一談，特別在土地所有者和建築投機家是完全不同的人的時候（例如在英國）。在這裡，我們要考察兩個要素：一方面，土地為了再生產或採掘的目的而被利用；另一方面，空間是一切生產和一切人類活動所需要的要素。從這兩個方面，土地所有權都要求得到它的貢賦。對建築地段的需求，會提高土地作為空間和地基的價值，而對土地的各種可用作建築材料的要素的需求，同時也會因此增加［註：「倫敦街道鋪砌石頭路面，使蘇格蘭海濱一些不毛岩石的所有者，可以從一向沒有用的石頭地得到地租。」（亞‧斯密，第1篇第11章第2節）］。
在迅速發展的城市內，特別是在象倫敦那樣按工廠方式從事建築的地方，建築投機的真正主要對像是地租，而不是房屋。關於這一點，我們已在第二卷第十二章第215、216頁，用1857年倫敦一個大建築投機家愛德華‧卡普斯向銀行法委員會所提出的證詞，作為例子加以說明了。[206]他在那裡說（第5435號）：
「我相信，一個人要想發跡，單靠公平交易是不行的……除此以外，他還必須從事建築投機，而且必須大規模地進行；因為，建築業主從建築本身取得的利潤是很小的，他通過提高地租，取得他的主要利潤。例如，他租用一塊地皮，每年付租300鎊；當他按照精密的建築計畫，在這塊地皮上面建築起適當等級的房屋時，他每年就能由此得到400鎊或450鎊，而他的利潤與其說來源於在許多情況下他幾乎完全不加考慮的建築物利潤，不如說來源於每年增加100鎊或150鎊的地租。」
在這裡不要忘記，在通常以九十九年為期的租約期滿以後，土地以及土地上的一切建築物，以及在租佃期內通常增加一兩倍以上的地租，都會從建築投機家或他的合法繼承人那裡，再回到原來那個土地所有者的最後繼承人手裡。
真正的礦山地租的決定方法，和農業地租是完全一樣的。
「有一些礦山，它們的產品僅夠支付勞動的報酬，並補償其中所投的資本以及普通利潤。它們能給企業主提供一些利潤，但不能給土地所有者提供地租。它們只有由土地所有者開採才能帶來利益，這種土地所有者作為自己的企業主，從自己投入的資本中得到普通利潤。蘇格蘭的許多煤礦就是這樣開採的，並且也只能這樣開採。土地所有者不允許其他任何人不支付地租去開採這些煤礦，而任何人又無法如此支付地租。」（亞‧斯密，第Ⅰ篇第Ⅱ章第2節）
我們必須加以區別，究竟是因為產品或土地本身有一個與地租無關的壟斷價格存在，所以地租才由壟斷價格產生，還是因為有地租存在，所以產品才按壟斷價格出售。當我們說壟斷價格時，一般是指這樣一種價格，這種價格只由購買者的購買慾和支付能力決定，而與一般生產價格或產品價值所決定的價格無關。一個葡萄園在它所產的葡萄酒特別好時（這種葡萄酒一般說來只能進行比較小量的生產），就會提供一個壟斷價格。由於這個壟斷價格（它超過產品價值的餘額，只決定於高貴的飲酒者的財富和嗜好），葡萄種植者將實現一個相當大的超額利潤。這種在這裡由壟斷價格產生的超額利潤，由於土地所有者對這塊具有獨特性質的土地的所有權而轉化為地租，並以這種形式落入土地所有者手中。因此，在這裡，是壟斷價格產生地租，反過來，如果由於土地所有權對在未耕地上進行不付地租的投資造成限制，以致穀物不僅要高於它的生產價格出售，而且還要高於它的價值出售，那末，地租就會產生壟斷價格。一些人所以能把一部分社會剩餘勞動作為貢賦來佔有，並且隨著生產的發展，佔有得越來越多，只是由於他們擁有土地所有權，而這個事實卻被以下的情況掩蓋了：資本化的地租，從而，正是這個資本化的貢賦，表現為土地價格，因此土地也像任何其他交易品一樣可以出售。因此對購買者來說，他對地租的索取權，好像不是白白得到的，不是不出勞動，不冒風險，不具有資本的事業精神，就白白得到的，而是支付了它的等價物才得到的。像以前已經指出的那樣，在購買者看來，地租不過表現為他用以購買土地以及地租索取權的那個資本的利息。<對已經購買黑人的奴隸主來說也完全是這樣，他對黑人的所有權，好像不是由於奴隸制度本身，而是通過商品的買賣而獲得的。>不過，這個權利本身並不是由出售產生，而只是由出售轉移。這個權利在它能被出售以前，必須已經存在；不論是一次出售，還是一系列這樣的出售，不斷反覆的出售，都不能創造這種權利。總之，創造這種權利的，是生產關係。一旦生產關係達到必須改變外殼的程度，這種權利和一切以它為依據的交易的物質源泉，即一種有經濟上和歷史上的存在理由的、從社會生活的生產過程產生的源泉，就會消失。從一個較高級的社會經濟形態的角度來看，個別人對土地的私有權，和一個人對另一個人的私有權一樣，是十分荒謬的。甚至整個社會，一個民族，以至一切同時存在的社會加在一起，都不是土地的所有者。他們只是土地的佔有者，土地的利用者，並且他們必須象好家長那樣，把土地改良後傳給後代。
在以下有關土地價格的研究中，我們要撇開一切競爭的變動，一切土地投機，甚至小土地所有制（在這裡，土地是生產者的主要工具，因此生產者不管按什麼價格都必須購買它）。
Ⅰ．土地價格可以在地租不增加的情況下提高；即：
1．單純由於利息率的下降，結果，地租按更貴的價格出售，因此，資本化的地租，土地價格，就增長了；
2．因為投入土地的資本的利息增長了。
Ⅱ．土地價格可以因地租增加而提高。
地租可以因為土地產品的價格提高而增加。在這種情況下，無論最壞耕地的地租是高、是低、還是根本沒有，級差地租率都會提高。我們把地租率理解為轉化為地租的剩餘價值部分和生產土地產品的預付資本之間的比率。這個地租率，和剩餘產品對總產品的比率是不同的，因為總產品不包括全部預付資本，也就是說，不包括繼續與產品並存的固定資本。不過，這裡的意思是：在提供級差地租的各級土地上，產品中一個越來越大的部分將轉化為超額的剩餘產品。在最壞土地上，土地產品價格的提高，才產生地租，並由此產生土地價格。
但是，地租也可以在土地產品價格沒有提高時增加。土地產品價格可以保持不變，甚至下降。
地租在土地產品價格保持不變時所以會增加（撇開壟斷價格不說），或者只是因為在舊地的投資量不變的情況下，耕種了質量較好的新地，但這種新地只夠滿足已經增長的需求，因此起調節作用的市場價格仍然不變。在這個場合，舊地的價格不會提高，但新耕地的價格，會提高到舊地的價格以上。
地租所以會提高，或者是因為在相對肥力和市場價格都保持不變的情況下，經營土地的資本的量已經增長。因此，雖然和預付資本相比，地租仍然不變，但地租量，比如說，會因資本本身增加一倍而增加一倍。既然價格沒有下降，第二次投資也就會和第一次投資一樣提供一個超額利潤，這個利潤在租佃期滿後，也會轉化為地租。這時，地租量增加了，因為產生地租的資本的量增加了。有人斷言，同一地段上連續投入的各個資本，只有當它們的收益不等，從而產生級差地租的時候，才會生出地租，這個斷言和下面的說法是一樣的：如果有兩個各1000鎊的資本投在兩塊肥力相等的土地上，儘管這兩塊地都屬於提供級差地租的較好土地，但其中只有一塊能提供地租。（因此，地租總量，一個國家的地租總額，會在個別地段的價格，或者地租率，或者甚至個別地段的地租量都不必增加的情況下，隨著投資的總量一起增加；在這種情況下，地租總量會隨著耕種面積的擴大而增加。這種增加，甚至可能和個別土地的地租的下降結合在一起。）否則，這個斷言就會和另一種說法一樣：兩塊相鄰的不同土地上的投資所遵循的規律，不同於同一塊土地上的連續投資。但我們正好是從這兩種情況的規律的同一性，從同一土地和不同土地上的投資的生產率的增加，引出級差地租的。在這裡存在的並被人忽視的唯一差異是：在對不同地方的土地連續進行投資時，這種投資會受到土地所有權的限制，而在對同一土地連續進行投資時，情況就不是這樣。因此，也就產生了相反的作用，使這些不同的投資形式在實際上互相限制。在這裡，資本始終沒有什麼區別。如果資本構成不變，剩餘價值率也不變，那末，利潤率也就不變，因此在資本增加一倍時，利潤總量也增加一倍。同樣，在所假定的情況下，地租率也保持不變。如果1000鎊的資本提供的地租是x，那末，在所假定的情況下，2000鎊的資本提供的地租就是2x。但按土地面積（土地面積不變，因為按照假定，加倍的資本是投在同一土地上的）計算，由於地租量的增加，地租的水平也提高了。以前提供2鎊地租的同一英畝，現在提供4鎊。
3.最後一個最重要的問題答案，是房地產制度如何做頂層設計才符合社會主義?
這以下篇文章連結是恩格斯所寫，說明社會主義之下的住房應該如何設計
馬恩全集第十八卷——論住宅問題 恩格斯在150多年前所寫的原文連結
馬克思和恩格斯都是反對普魯東那種小資產階級的主張，普魯東主張每個小私有者(中產階級)都有一小塊土地和產權，這無助於解決問題，工業社會之下人口應該要能自由流動工作地點是會隨時換的而不是如「中世紀的農奴」一樣被綁死在土地上，普魯東和孫中山三民主義以一種平均地權「靜態的觀點」來看待資本主義私有制，不知道資本是會擴張的，漲價歸公也是不可行的，因為資本論第三卷就說過「土地價格是虛擬的」資本化本益比定價，本質上是一種地租的購買價格和虛假資本，是會跟著利率上升和下降而隨時變動的(台灣政府用公告定價來收土地增值稅)反而造成了土地投機，而地租才是真實真實的勞動價值被轉移，房地產價格只不過跟股票一樣「是一種對未來收入預期的現金流估價的所有權證明書」，股價是虛擬的股息是真實的勞動，在歷史上土地兼併也是歷史的趨勢，普魯東和孫中山平均地權這是一種烏托邦的小資產階級社會主義，馬克思是反對的。
住房應該採取真正的「社會主義市場經濟公有制」
1.每棟房屋的租金和使用期限， 每隔5年重新競標一次避免土地永久被壟斷2.出價最高者得標(市場定價)，不得大量惡意競標不居住，每人不得超過1~2棟
3.所有全國租金收入都加入無條件基本收入的資金池
4.無條件基本收入計算公式應採取如下計算
每個國民無條件基本收入=全國總地租/全國總人口
5.距離市中心越近房租越貴，超過的無條件基本收入的成本自行負擔
6.距離市中心越遠房租越便宜，有可能低於無條件基本收入，這算是一種損失和補償
7.距離市中心不遠也不近 兩者剛好相等也是有可能的
實際上是特權階級壟斷，因為沒有採用市場化定價
我之前說過
1.中國早期房改之前是公有制住房？(你以為是公有制實際上是既得利益者壟斷)請問那時候分房地租有市場化嗎(實際上沒有)？如果有人佔用市中心的房子 實際上付出很低的價格不是變成資源浪費？(實際上特權階級壟斷市中心) 我內文中有提出「地租市場化+地租公有制」結合的辦法
2.如果有一套好的社會制度可以避免這種矛盾的，分房實際上是永久壟斷土地使用權(最終會導致實際所有權的轉移)，但政府出租而不販售每隔5年依造市場價格重新訂價，就不會有這種矛盾
社會住宅「房租價格」必須以「市場化價格定價」，不能用公告價格出租
房屋產權為公有制，永久只租不賣，政府代管成立類似香港這樣的房地產管理局這樣的公營機構
並且所收到的所有房租(房租是土地壟斷的一種經濟地租)
轉為全民無條件基本收入
1.那麼怎麼決定誰應該住在靠近市中心的地方呢？
答案是誰付出比較高的房租 ，誰就有權力住在市中心
而且房租契約要以5年重新市場化訂價一次，這麼做是避免浪費資源，合理化土地利用效率
想想看如果以政府公告價格定價，不以市場化定價，永久住在市中心只繳便宜的房租不是會造成土地資源被浪費嗎？
這樣不會造成租房者在市中心的人變成永久壟斷土地使用權嗎？(這種永久使用權就是所有權的概念)
2.那麼要如何產生這個市場化價格呢？
答案是民眾要租房子要再不動產租代平台上標售，以出價最高的民眾得標 ，租得房子
3.那麼市場化定價，老百姓的成本不是會增加嗎？答案是不會
因為政府收到的地租 轉移性支付成為全民「無條件基本收入資金來源」
這是一個反向的現金流，抵銷掉正向的現金流剝削
房租收的越貴，老百姓領的錢越多，把收入和支出相抵銷
老百姓實際上繳的平均地租=0元
「私有財產神聖不可侵犯」 是資產階級灌輸產生的觀念，被洛克等資產階級哲學家提倡
正如馬克思所說，一切社會的主流意識形態，其實都是統治階級灌輸的例如在清朝女子裹小腳是當時社會的道德觀主流，奴隸主買賣黑奴隸是合法的、貴族剝削農奴是天經地義的、地主剝削農民是正當的、也都曾經是社會的主流意識形態，城市房地產中產階級剝削無產階級這些也是「不平等的社會生產關係」，卻被當成是合法+合理的因為現在是資本主義社會。但是生產的社會屬性(全社會分工合作的勞動成果)和私人佔有之間有不可調和的矛盾。
無條基本收入計算公式如下
每人無條件基本收入=全國地租總額 / 全國總人口數
這套公有制住房的分配系統設計 有考慮到「正反饋」和「負反饋」的效應，總地租越貴平均每個人領的金額越多
而超過平均無條件基本收入的金額部分要自付成本
以控制論科學的角度來說，這就是「自適應系統」或是「自動化系統控制」的方法
補充：關於城市基礎建設使用成本的分攤
關於城市基礎建設成本應該以公有制地租現金流支付(從全國總地租資金池預先扣除)
如果房地產是公有的所有房子是不能買賣的公宅，房租(地租)的收益能夠競標現金流歸公有，直接從現金流收益預先扣掉建築地鐵或捷運的成本(分幾十年折舊攤還)餘額在分配無條件基本收入可以同時解決城市私有制房價太高的弊端，租房成本高和地鐵或捷運建設成本高的問題，而不是蓋了捷運之後把利益都落到私人地主、房產主手裡增值讓窮人承受這種地租租房成本上漲導致生活成本上升被這些吃租的私人給賺走，因為蓋地鐵或捷運造成的房地產增值是假的，只是一種房地產私有制導致預期未來現金流收益(地租)被資本化虛擬的房價增值，是因地鐵或捷運等基礎建設造成的經濟正外部性，這種經濟正外部性是社會的勞動成果被土地所有者佔有，地租是勞動價值創造的，是這種地租的收益增加導致房地產價格(地租被資本化的價格)的增加，因此不能學孫中山那套搞什麼土地增值稅，應該根據馬克思的政治經濟學原理定價，房地產和土地價格的價格偏離勞動價值論的商品價值(平均必要勞動時間)，違反價值規律，他只是一種金融資本對未來預期現金流的折現值，那是一種虛假資本也就是地租的資本化
為什麼抽房產稅和土地增值稅效果很差的馬克思主義解釋
至於為什麼不能抽房產稅，原因在於房地產稅的稅率是根據房屋的價格來做為稅基例如1%抽的，因為房地產價格是虛假資本房地產價格不可能準確測量是隨時都在變化的虛假資本價格，因此通常各國政府的公告價格和實際價格之間都會有一個偏差，這種偏差就是城市級差地租的來源，因時因地都不同，如果不根據地租產生的第一性原理來設計房地產制度，必然有人可裡利用制度漏洞來套利，整個房地產稅制度的荒謬在於，如果不廢除房地產私有制就不可能廢除地租的私有化，不訪這樣說，現在我們假設官僚主義可以隨時隨地測量每個不同地點的房價是多少並且以市價為稅基而不是公告價格開徵1%的稅率並且現在房價是P1=1000萬元，那麼這種房價不是靜態的價格，回隨著房產稅1%的開徵而下跌(因為馬克思地價的邏輯就是資本化的地租價格)，因為如果市場的資產平均收益率是4%原本房地產的資產收益率也因為利潤化平均的趨勢而趨近於4%，因為資本有從低利潤率往高利潤率產業流動的特性不管他是虛假金融資本還是真實資本，那麼根據這種原理根據利潤率平均化趨勢，房產稅開徵土地的利潤率下降也就(年地租的淨收益/房價)=4%，那麼私有制房主的套利空間剩下4%-1%=3%房價必然下跌25%重新調整到原來的4%，結果政府的稅基又變了，就從P1價格下跌25%成為P2=750萬，而在下一期房產稅一樣以市價開徵1%的稅那麼下跌為P3然後是P4、P5、....P100，這樣「螺旋式的反饋效應」每一個輸入結果都會做為輸出結果重新導入輸入結果就是正負反饋機制，因此房產稅以市價開徵是不合理的，所以現實世界中每一個國家政府官僚公告的房屋價值做為稅基和市場價格都有一個偏差，例如台灣房地產實際有效稅率可以是千分之一~千分之三不等，因為市價被低估了5-6倍甚至10倍的狀況都是存在的，而且不同區域城市都有不同的級差地租這可以稱為房地產稅測不準原理(有點類似量子力學測不準原理)，你一用測量市場價格開徵房產稅，房價就下跌，然後你就要重新測量一次，更新結果在下跌，這在實作上是不可能的，只會導致官僚主義和產生特定利益團體套利空間，「從地租產生的第一性原理分析」設計一個長期的制度也就是不廢除房地產私有制就不可能解放房奴，所以孫中山那種小資產階級社會主義土地增值稅和房產稅都是荒謬的，你只能造馬克思的房地產公有制方法來同時結合市場定價，你應該只是要能低成本廉價居住並且自由的遷移到任何和一處城市區域居住而地租會阻礙人口流動降低社會勞動生產率和城市化率，不應該把公有的土地和房產變成私有的產權，才可成真正實現「房住不炒」
各國社會住宅制度的弊端
1.新加坡組屋制度的弊端
新加坡的組屋制度長期的問題在於，因為沒有考量供給和需求是動態的，城市每個地區的級差地租都不同，所以組屋供給和需求不能平衡，「價格管製造成短缺」不能很靈活的選位置(選擇要住城市中心還是遠一點)也需要長時間排隊，加上半私人產權的存在，本國國民還是可以收租，也就是租房給外國人，造成外國移民房租偏高，那麼這本質上還是一個半私有制，剩餘價值被私有化
2.蘇聯赫魯雪夫樓制度的弊端
蘇聯的赫魯雪夫樓制度包括古巴和北韓，1980年但中國房改以前的單元房其實都是學蘇聯的赫魯雪夫樓制度當年是在官僚計畫經濟體制之下，也就是官僚決定誰是國企員工誰就能進城工作誰就分配政府的住房，雖然私人沒有產權，結果還是造成嚴重資訊不對稱資源分配不公和圖利特定少數利益團體的結果
3.美國房地產制度的弊端
美國除了房地產稅率造成上面那些難題以外，人口密度很低的原因在於城市地租的存在導致大量中產階級搬到郊區別墅居住，這就浪費大量石油和能源和強迫窮人購買汽車，而汽車貸款就佔拒窮人生活成本，因為人口密度低美國地鐵系統和公共交通不發達並且只有紐約洛杉磯等大城市才有，美國房地產私有化和前面提到的房產稅是不可能定價的，這套制度運行下來造成能源消耗量巨大和半強迫每個人買汽車造成的高成本、環境破壞和浪費又是一個問題
4.中國土地使用權(地上權)制度的弊端
因為中國在90年代因為改革開放而房改出現商品房，房改前最早人民沒有私有產權，房子都是公家分配的赫魯雪夫樓類似古巴和北韓稱為單元房，而中國大陸憲法規定土地國有化，因此土地是不能私有的，這是新中國革命後的正當性成果，於是官僚就想出一個辦法把地下權也就是土地使用權出讓70年，讓土地出讓拍賣成為地方政府稅收來源，房主在購買後這70年沒有地下權但有地上權，但是這套制度因為出售時間長達70年因此實際運行上就跟私有土地制度的權力一樣了，比如說上海20年前房價只有現在30分之1，而地租(房租)會始終佔有人均GDP一定比例，因為20年前沒人能預測上海20年後人均GDP會多高，因此早期低價購入70年地上產權的房主就獲得暴利，是以20年前的地租購來購買一種地上權(近似於私有制地價)因為房租或地租是一種隨社會生產力擴張佔有其他人勞動的生產關係，所以私人佔有的社會勞動(地租或房租)隨人均GDP的擴大而擴大，食利階層和小資產階級也就跟著擴大，相對的無產階級就被這些小資產階級剝削，地租漲了20倍 那麼根據馬克思的公式 「房價=年地租/地租收益率」在利息率或地租率不變的情況下房價會上漲20倍，如果地租淨收益率就是公式當中分母隨市場降息(不考慮銀行槓桿的情況下)而減少，是央行本質上被動依造市場價格定價的，那麼利息率的和地租率的差額就存在套利空間，地租率一樣會受到利息率的下降而下降，房價也會上漲，這是馬克思分析出來的兩個土地價格上漲機制，1.第一個機制因地租增加造成土地價格上漲和2.第二個機制因利息率或地租率的下降土地價格上漲，大陸最近幾年的房產調控政策是治標不制本的，比如限購(搖號)本質上是一種價格管制會人為造成短缺導致排隊很多年，限貸限制貸款成數(可以一定程度上降低房地產槓桿率降房價)但是市場還有其他套利機制，而還有人全現金房，本質上都沒有解決房地產私有造成人口從限制農村往城市流動的人口流動限制問題，因而造成之前說的城市化率速度下降、地租被房產主私有化、社會勞動生產率下降或經濟增長率放緩，總之不廢除房地產私有制不可能真正圓滿解決問題，那房住不炒最終就不可能實現，只要房地產是商品，就存在價格套利機制(投機)或者剩餘價值現金流(地租)
stondcold wrote:
請問,政府把收來的地租又退給全民的標準是甚麼? 是繳多少?退多少現金?還是將現金拿去做建設? 建設那些東西?又是誰決定?
剛剛根據你的論述,我說只要用市場價格,就會創造價高者得,就會創造既得利益者
如果把窮人收的地租拿來建設台北市,所以台北市越來越好,因此台北市的租金越來越貴,因此台北市越來越難入住?結果跟現在有何不同?
就如同,中國非土地私有,但北上廣深連移入的機會都很小,不是在大城市出生,窮人想"入籍",根本不可能,只能當黑戶,打零工,被既得利益者持續剝削
這就是你寫了一堆社會主義,土地國有概念執行的實際現況
我早就已經把無條件基本收入公式列出來了 ，請不仔細閱讀正文
你所說的問題可以透過正負反饋相互抵銷掉
1.市中心地租越貴(市場競標價格定價)，地租越貴-> 正反饋效應
如果你要住在最好的位置上，超過所領的平均無條件基本收入成本要自行負擔是合理的制度設計，為了最大化效率利用土地，這是合理的頂層設計
2.市中心地租越貴 每人領的無條件基本收入的資金池越大-->負反饋效應
因為房地產已經是公有制，所以總地租不會落入私人口袋
這可以看作是一種社會主義市場經濟的公有制房地產制度
這套系統的頂層設計，正反饋和負反饋效應是一個大小相等方向相反的受力，作用力與反作用力互相抵消
因此每個人的平均地租=0
簡單來說就是
▲社會的勞動被少數地主佔有成為地租，有一個解決方式政府蓋永遠只租不賣的社會住宅或公屋，然後這個住宅租金以市場定價，出價最高的標得租房權，把收來的租現金流加入社會總地租資金池，這個資金池除以全國總人口變成無條件基本收入的平均值返回給人民，以平均法退還給每個人，這樣地租越大他的正反饋效應越大也就是每個人無條件基本收入越多就抵銷掉租房的成本，正負的現金流互相抵銷每個人繳的租金=0元，這樣做的好處是可以用級差地租調節不同地段區位的租金，而且公宅不需要估價師這就避免了官僚主義，要租在最好的位置上就要多付出超過無條件基本收入的金額，而住在3-4線城市租金可能少於無條件基本收入額，就是你賺到的補償金，而住在平均房租的地段上就剛好抵銷等於免費，另外租約不能訂太長最多隻能租5年，5年後重新競標出價最高你可以重新得標一次只是租金價格更新為5年後的市場價格，否則有人可以利用時間套利70年前低價買入租約然後永久壟斷住在這裡
為什麼應該這麼做的原因在於城市級差地租的本質
級差地租是城市地租的主要形式，它與農業級差地租由土地肥沃程度、位置不同和投資差別所形成的優劣等級不同，城市級差地租主要是由土地位置和投資所決定的。城市中的地塊，位於市中心還是市郊，其地租水平有極大差異；而任何地塊又都可以通過基礎設施建設來增加收益，形成級差地租；如果原來的土地區位優勢差距消失了，新的更大範圍的區位優勢差距又會出現。因此，級差地租永遠是城市級差地租的主要形式。根據區位和投資的不同，城市級差地租分為兩種：級差地租Ⅰ是由城市土地位置的差異引起的超額利潤，在我國應當完全歸於國家；級差地租Ⅱ是由於國家或企業在地塊上進行投資使土地增值而形成的。其中由國家投資的部分應當歸於國家。級差地租一般都產生於土地經營的壟斷特點。
城市級差地租可以分為巨集觀和微觀兩個層次：
(1)巨集觀層次的級差地租是從城市在全國分佈中的比較而論的，包括以位置差異為基礎形成的城市區位級差地租、由產業投資與公共設施投資因素綜合形成的城市功能級差地租和依賴城市規模經濟集聚的“自然力”形成的城市規模級差地租。
(2)微觀層次的級差地租主要指一個城市內部的級差地租，一般按形成要素分為區位、產業和公共投入部分，與經濟高位區(市中心、副中心、商業繁華街等)的距離是城市內部綜合級差地租形成的重要因素。
在完善的市場經濟條件下，城市級差地租的存在會使各類選址形成自由競爭，從而導致效益最高的單位佔據市中心位置，效益比較高的單位佔據市中心以外的位置，而效益較差的產業和居民區則處於接近市郊的地帶。
城市土地租金的特點
城市土地相對於農村土地，其經濟特性主要有：
(1)稀缺性。城市土地隨著經濟發展越來越相對缺乏；
(2)報酬遞減性。城市土地上的建設樓層超過一定限度，投資利潤將持續下降；
(3)儲蓄性。城市土地能起到一種儲蓄銀行的作用，一般不會貶值；
(4)區位性。城市土地的“地段”極其重要，位置常常是決定其租金和價格的關鍵性因素；
(5)交通依賴性。城市土地的交通條件極為重要。
城市土地租金和農業土地租金的比較
l.城市土地租金的形成依賴於社會條件。農村土地的利用，雖然也要投人勞動進行開發，但農作物生長更多地依賴於土地的自然條件，因而農業地租的形成與自然條件的差異關係密切。而城市土地是作為具有城市功能的土地發揮作用的。城市土地則需要人們經過長時間的開發，投人大量土地資本改良原有狀態，也就是由社會條件形成的。例如，要使荒地或農業用地轉變為具有城市功能的土地，必須進行平整土地，興建道路、橋樑、供電供水等管道，建立排污、排漬、交通、通訊等基礎設施等多方面的土地開發活動。通過對土地的投資，使土地資本與土地物質相結合融為一體，成為適合於建設需要的城市土地。城市基礎設施越健全，交通運輸越發達的城市地段，其土地資本含量就越高，土地價值和地租、地價也越高。可見.城市地租主要是由社會條件形成的。
2.城市土地租金來源於平均利潤形成之前的扣除。無論是農業土地租金，還是城市土地租金，其實體都是剩餘價值，但作為農業地租和城市地租的剩餘價值有不同的來源管道。在農業生產中，由於土地所有權的存在，阻礙著非農業資本向農業轉移，使農產品能按照高於生產價格的價值出售，由這種農產品價值高於生產價格部分而形成的超額利潤，轉化為農業絕對地租。而城市各產業部門，由於資本的轉移和利潤的平均化，使那些有機構成低的部門的超額利潤，不可能轉化為城市地租，因而只能在剩餘產品的價值中先扣掉地租部分，然後再參加利潤率的平均化，最後形成平均利潤。
3.城市土地租金往往與建築物租金難以分割。由於城市土地的主要用途是“給勞動者提供立足之地，給它的過程提供活動場所”，因而城市土地的開發利用，必然離不開地面建築物的建設。地產與房產不可分割的特點，決定了地租與房租、地價與房價的密切聯繫。商品房產權的買賣、租賃，包含著土地產權的買賣和租賃，地租、地價往往隱藏於房租、房價之中，地租、地價的變動又為房租、房價的變動所掩蓋。正是由於地租與房租難以分割，在土地產權和房屋產權不清晰的場合，往往造成城市地租被土地使用者所佔有，也給城市土地投機提供了可能。
4.重要補充說明：
1.社會主義也可以有市場經濟，例如社會住宅市場，如果將來全國房地產所有權是國有制，社會住宅的房租絕對不能讓官僚階級來定價，否則有可能造成尋租行為造成特權階級，因為不可能派幾萬個估價師去估價效率太差，社會住宅房租價格應該以市場化定價出價最高的人得標，就不會有這種現象，比如市中心土地稀缺性和過低的房租定價導致供不應求和短缺經濟，而偏遠地區的社會住宅訂價過高供給過剩租不出去，這就是官僚主義特權和資訊不對稱的例子，但是動態的市場訂價機制，讓出價最高的競標者得標1年的房租合約並且每隔段時間定期重新競標一次(避免老的競標者定價70年合約低價租得在未來條件改變後形成壟斷居住)，然後把所有政府取得的地租加入一個資金池，不落入私人地主的口袋，而是拿每年全國總地租去做無條件基本收入(抵銷掉一部份租房者的成本)，無條件基本收入就越高，房租收入越多無條件基本收入的資金池就越大，反之則越小，這個大小受市場動態調節，這個制度設計讓正反饋和負反饋機制同時存在，地租即房租的所有收入成為政府財政收入，最終地租又透過無條件基本收入轉移支付流回到租房者那裡，政府都需要透明都公開化讓所有人檢視
2.有網友說：「台灣地小人多，本地高收入行業很少，也難怪房價高。 統一之後，兩岸自由往來，來大陸生活的年輕人必然逐年上升，對房價必然起打壓作用」
我回答：錯了美國、澳洲地廣人稀 首都造樣高房價，矛盾的根源在於私有制，市中心有大量基礎建設，城市土地永遠是稀缺性高的，鄉下土地再大房價再低也不值錢，土地和房地產私有制被壟斷造成高房價，高房價原因是地租被資本化，這個觀點是馬克斯提出的，例如美國這些移動房屋就是最好的例子
入住美國移動房屋，幾千美元買棟可以拖走的房子值不值？
https://www.youtube.com/watch?v=q14MrdbKQoo
2000萬人住不起房子就住在移動房屋或房車上，可以被汽車脫著走的房子的奇特文化，還形成了專門給移動房屋停房的停房費，停房費就跟停車費一樣比房租還貴，就是因為美國人沒想清楚房地產矛盾的機制是什麼，並根據經濟邏輯設計一套社會住宅制度，不先理解問題的產生機制，亂開藥方是不可能的，因此中國經濟治理問題才會如此之多，往後再修改制度的成本非常高，因為已經形成既得利益者。
我回答：基礎建設不能解決問題，日本當初在鄉下搞一堆基礎建設，但是一線城市國家人口規模經濟性和網路化集中效應，最終造成人口往一線大城市流動是提高勞動生產率的必要條件，日本當初還給1個人住鄉下的女孩蓋一條鐵路，1個人的鐵路，然後他長大以後進城那鐵路就荒廢了變成資源浪費養蚊子，之前獨山縣蚊子工程已經多次說過不要在鄉下蓋基礎建設例如人口1萬的農村蓋高鐵就是浪費成本，而是要把農民工搬來城市一樣的道理，這是規模經濟性，亞當斯密已經在國富論中提過，馬克思也提過城市化能夠提高土地和基礎建設還有固定資本的利用效率，房地產私有制的矛盾在於，鄉下地區房價雖然低，但是勞工要進城工作就會花費大量通勤成本和時間，而住在城市，市中心的土地和房地產被私有化壟斷造成高租金，阻礙生產力發展提高了成本，經濟發展的本質是降低再生產成本，縮短必要勞動時間，提高勞動生產率，城市地租的存在起因於城市有發達基礎建設能夠提高勞動生產率，但是資本主義提高勞動生產率的手段城市化和基礎建設使用權卻被土地資本家阻礙了，(地主/房產主)透過收取更高的地租，產業資本實體經濟的利潤會降低，經濟發展放緩，效率變差，香港實體經濟發展不起來的原因在此，只能當大號的金融資本吸血蟲
這篇是觀察者網另一個評論員陸銘的主張，他的主張就是進步的反對阻礙遷戶口，他經濟分析的邏輯是對的，但是解決方案是資產階級的是錯的
陸銘：戶籍制度該改革了，外地人口也想買房上學【一勺思想】
https://www.youtube.com/watch?v=eETdszLXCGo
陸銘：城市化的車輪滾滾向前，是否還會停靠在一個人的車站？【一勺思想】
https://www.youtube.com/watch?v=vA8ll5HRPEE
陸銘：上海已經2000萬人了，難道還不夠大嗎？【一勺思想】
https://www.youtube.com/watch?v=6vtuCjM-ObE
驍話一下：東北復興，出路不在歌聲裡
https://www.youtube.com/watch?v=BIME9SHgY74
如果認真思考這2個個觀察員問題就知道他說的矛盾在哪這個機制怎麼產生的
4.有人幼稚的認為大陸70年地上產權商品房是公有制，理由是因為土地是國家的
我回答：70年產權我在樓上已經解釋過了，仔細閱讀正文，那其實就是私有制，因為30年前大陸一線城市房價很低，但是可以透過(時間套利)老的競標者定價70年合約低價租得在未來條件改變後形成壟斷居住)什麼叫做時間套利？就是利用你們大陸房改後這種這種虛假的70年產權商品房，大陸30年前的上海房價很低，原因在於國民所得很低，因此地租也低，而被地租資本化的房價也低，但是當初低價標來的70年產權，在國民所得30年間至少提高了數十倍房價就會上漲，老的壟斷者就變成富二代靠收地租致富，他的地租收入是別人的剩餘價值
5.其他官僚主義的空想還有，1限購房地產造成短缺沒有解決根本問題，2阻止人口遷移和遷戶口是阻礙經濟發展(反城市化和現代化、小農經濟烏托邦)3.發展農村大規模基礎建設就是養蚊子館和另一個中國獨山縣(看看日本1人鐵路的例子就知我所言不虛)
6.有網友幼稚的認為城市住房必然很貴沒仔細閱讀我正文，什麼叫住房必然很貴？他可以趨近於零，整個經濟效率的提高和經濟成長的本質在於縮短生產商品的必要勞動時間，提高勞動生產率，房地產私有制阻礙生產率提高，你連這個基本的經濟學概念都沒有，自由競爭下「生產價格=生產成本+平均利潤」，房地產的生產成本很低，主要是固定資本折舊成本他是不變資本鋼筋水泥構成的，加上建築工人工資，例如生產成本1坪5000人民幣，房產的生產價格確是地租超額利潤的壟斷價格，就好比1塊錢的東西賣你100塊，這是市場自由競爭嗎？是壟斷，因為城市土地供給缺乏彈性，造成超額土地利潤
5.最後一個問題是有人質疑付出比較高價格的人住在市中心，是否不公平?
答案是這套「市場化計價的房地產公有制」的頂層設計，可以在資本主義下運作，最終也可以在社會主義制度下運作和公有制的民主計畫經濟相結合而運作，在兩個體系裡都可以運作
我們首先要理解一點這套市場化結合公有制的系統本身考慮了「效率」(市場化計價)和「公平」(轉為無條件基本收入)，一個良好的制度設計應該要同時符合效率和公平
在資本主義社會下你是如何得到貨幣資本?
答案是有兩種人1.用錢賺錢的人(資本家)和2.用勞動力賺錢的人(工人階級)這兩種主要賺錢途徑
但是在科學社會主義經濟系統下，貨幣工資只能用來購買消費品並不能用來購買私人佔有的生產資料，生產資料只能有由公有制的管理機構來購買
seacorner wrote:
原本從冗長的論述中看不出什麼條理，但是透過樓主與stondcold的問思對答，
竟然，出現一些有趣的社會制度主張：
（可能無法從現狀轉換過去，在這裡先假設社會制度己建立，看看如何運作下去）
1.只能有勞動所得，不能有資本所得。
唯一能得到錢的方法就是付出等價的勞動，不論勞心或勞力，按勞分配。
1-1 有錢，多付費多享受。
1-2 中產，平均付費平均享受。
1-3 基層，少付費少享受。
2.房地產不能私有，只租不賣。總租金平分給所有人當做基本所得。
連70年地上權都沒有，只能承租5年，價高者得。
每隔五年再重新競價承租，只要負擔得起租金，可以一直續租。
問題 1：租用地點，不論勞心或勞力，會不會明顯影響勞動所得？
如果會，調高租金能消除租用地點的影響嗎？
問題 2：不能有資本所得...
2-1 創業資本從哪裡來？
2-2 誰能拿到創業資本？
2-3 創業者同樣是領工資，虧損時，大家的工資從哪裡來？
這些具體的問題是管理問題，本質上是可以解決的
並不是公有制企業本身管理一定會比私有制企業更差(這是資產階級和新自由主義的洗腦)，
例如西北歐許多公有制企業管理就可以做的很有效率，
但是因為公有制企業必須承擔社會責任所以他不是以追求最大的的利潤率為目標
在比如法國的公有制企業在沒有被私有化以前，每年都是有營利的
只是法國公有制企業承擔了很多社會責任 所以被私有化以後利潤率提高而股東賺了大錢卻沒有回饋給社會
問題1
1. 社會階級壓迫和異化會在這種制度下逐漸自我消亡(無產階級本身會自我消亡)，工人成了自己的主人而不是資本的奴隸
最終成為無階級無壓迫的共產主義社會，
但是從社會主義過度到共產主義還需要一大段時間，因為舊的意識形態還在老一輩的人當中存在影響力
具體的論述請看馬克斯「哥達斯批判綱領」、列寧 「國家與革命」
租金(地租率)下降到零，將有利於生產力的發展
即使是對產業資本主義而言也是有利的，馬克思就論述過只要總剩餘價值率不變，
租金增加(虛擬所得)任何1塊錢 產業利潤就必然減少1快錢
土地租金的每一塊錢所得只要沒有落入生產力的發展就會侵蝕掉實體經濟成長
即使租金公有制還是必要付出一定的代價給社會，這種價格制定應該由市場經濟的規律(供需)調節
就像使用公共的高速公路也要有一個廉價的收費一樣，所有權本身是公有的
不過任何收費最終都透過移轉支付給所有人因此總體上互相抵銷了 (根據個人能力搬到距離平均房租高或低的地方)
問題2.1
創業社會資本我在樓上的問答中有提及過
在工人合作社組織中，工資的計算是根據總收入而分配
工資 =公有制企業總收入 - 各總經營管理風險成本 - 本企業內部投資基金 -社會主義投資基金 (類似於政府稅收)-社會福利開支
換句話說 總收入的各項扣除額剩下來的就是工資
公有制企業總收入= 工資+ 各總經營風險管理成本 +企業內投資基金 +社會主義投資基金 +社會福利開支
而工資價格的制定要經過工人民主選舉投票表決，可以用工人民主代議制取代資本家的代議民主制度
工人選舉出自己的代表到董事會投票 ，決定該企業工資價格水平，該企業CEO也是由工人選舉產生
而總社會主義投資基金由國家總體計畫決定 以固定的企業稅率來徵收
(因為國家需要民主的計畫經濟調節各產業部門的增長生產率
增加第一部類生產資料生產的總投資 減少第二部類的消費資料總投資 以加快長期的經濟成長率)
該企業的投資基金由該企業內部的工人民主機制決定
問題2.2
誰能拿到創業資本?可以由社會主義的國家投資基金決定
經過工人代議民主制 國家計畫委員會(有地區和全國性的委員)投票決定哪一項投資建議的計畫
「國家計畫委員會」的委員應該由工人民主選舉產生
而投資計畫提議可以由各人發起，
問題2.3
虧損時風險管理的成本也考慮進去，因為社會主義經濟比較穩定 民主計畫經濟並不會如資本主義一樣發生大蕭條
而風險大多來自經營和研發本身的風險
這種風險也已經編列預算，而不是跟資本主義一樣發生系統性風險 例如全球性的金融海嘯在計畫經濟裡是不會發生的
這是因為
資本主義是以生產剩餘價值為最終目的而生產 ，
那就必然產生相對生產過剩(產的東西賣不掉人民卻沒有錢購買)、 滯銷 、利潤率下降 、兩大部類比例失調、失業、週期性經濟危機等問題
社會主義是生產使用價值為最終目的而生產，為了讓社會使用價值最大化
並不會導致相對生產過剩
馬克思所謂「獨立自由人的聯合體」絕對不是官僚專政
而是「工人階級的民主控制的公司」
那反問一個很實際的問題！
這一些學者都知道，美國知道，中國知道、新加坡知道、日本知道！
那麼…為何都做不到？連控制力最強的中國(土地全都為國有)，也無法
控制炒作？
這點托派已經論述過
幾個世紀以來的社會主義都是 「民主社會主義(西北歐)、改良主義、福利國家」、要不然就是官僚主義式計畫經濟、再不然就是普魯東式的小資產階級社會主義(沒有真正消滅私有制)
史達林式計畫經濟屬於一種「畸形的工人國家」
根本沒有按造正統馬克思主義者的方法執行，也跟科學社會主義無關，屬於烏托邦社會主義
如果工人階級不覺醒在自己的旗幟上寫上「消滅僱用勞動制度!!!消滅生產資料私有制」
並且執行民主的計畫經濟
那麼這種不平等的生產關係就無法消除
需要社會主義革命，才可能解決問題
應該以「經濟民主化方式」以「工人合作社」的方式組織生產，而不是讓資本家控制生產資料
這就需要讓工人階級整體在董事會裡有投票權，並且剝奪股東的投票權，工人階級應該投票選出自己的CEO執行長
可以讓工人選出工會幹部或是工人階級自己的代理人在公司董事會內投票
例如讓工人政黨(共產黨)和工會幹部在公司董事會內有投票權，所有重大決策都要經過工人階級整體利益這一關
工人階級以自己的「民主化的計畫經濟」解決生產問題，而不是讓資產階級控制，
要克服官僚主義導致的資訊不對稱，這就需要「從下往上組織」
這就是為什麼托洛斯基一直提起「至下而上的組織」，
而馬克思認為的「獨立自由人的聯合體 」、「工人合作社」不同於資本主義
不要指望官僚控制的「獨裁計畫經濟」能夠良好運作，因為歷史證明，這種公有制是獨裁的公有制
這種「從上往下指派」的官僚體系產生的資訊不對稱，是生產力發展的阻礙
並不是所有人都知道，只有研究土地問題和社會生產關係的馬克思主義政治經濟學能夠徹底分析這之中的矛盾
或許大衛‧李嘉圖和 西方經濟學之父亞當斯密也會認同馬克思的方法
因為這延續了古典經濟學的勞動價值傳統
而資產階級庸俗經濟學產生了邊際學派、凱恩斯派 還有新自由主義和經濟學家根本就是在幫資產階級辯護
甚至還有「房地產是經濟火車頭」這樣的繆論，完全不按造客觀現實說話，選擇幫資產階級說話
中國則因為毛哲東的官僚主義的利益，選擇讓資本主義復僻，這點英國馬克斯主義者 (拖派)有批判過
以下文章是英國拖派(托洛斯基正統革命馬克思主義者)關於中國資本主義復辟的根本原因的歷史檢討
中國——通向資本主義的新長征
關於米塞斯他在1920年發表了論文《社會主義國家的經濟計算》（Economic Calculation in the Socialist Commonwealth），首次提出了【經濟計算問題】，以此來質疑共產黨政權的中央計畫經濟。那一年，俄國的十月革命才結束不久，蘇聯都還沒成立，米塞斯就已經開始質疑中央計畫經濟了。
米塞斯這篇論文指出：中央計畫經濟必然導致市場的【價格機制】受損（徹底的中央計畫經濟會完全摧毀價格機制，部分的中央計畫經濟會部分地破壞價格機制）。在價格機制受損的情況下，負責制定經濟計畫的官僚【無法】計算出各種資源的有效分配情況。這就是大名鼎鼎的「經濟計算問題」。
「經濟計算問題」在學術界引爆了一場大規模的論戰：一邊是支援資本主義的學者，另一邊是支援社會主義的學者。
對於米塞斯的質疑，某些馬克思主義學者爭辯說：可以通過建立一套完備的方程組，把社會中所有資源的資訊和所有人的偏好都納入其中（成為方程組的參數），然後求解該方程組。
哈耶克也加入論戰，他反駁說：建立這樣的方程組需要收集的資訊太多，很難做到；即使真的能建立這樣的方程組，也很很難求解。
由於那個年代的計算機技術尚未充分發展起來，對於方程組的爭論，雙方分不出勝負。
到了上世紀80年代，蘇聯經濟學家 Alexander Nove 指出，即使能建立這樣的方程組，用當時最好的計算機，也要花上百萬年。
俺想說的是：Alexander Nove 還是太天真了。不論是他還是早先那些企圖建立方程組的學者，他們顯然都不瞭解【混沌理論】。而人類社會恰恰是個典型的混沌系統。
我的回覆-------
這個作者還拿米賽斯和海耶克的社會主義經濟計算問題來反駁計畫經濟
關於社會主義經濟計算問題，可以透過托洛斯基的民主的自下而上的計畫經濟來解決，
簡稱「民主計畫經濟」和史達林的「官僚集中式指令計畫經濟」相反
因為民主機制是一種分散式計算架構，
而計畫經濟不是只有史達林一種模式而已，
而且西方資本主義並非是自由放任的資本主義，本質上自己也是在採用政府的規則和計畫運作。
而關於混沌理論，馬克思的歷史唯物主義很早就有上層建築和經濟基礎的正反饋系統，因為生產力的發展會改變生產關係，而生產關係之改變又會對上層建築產生作用力
而反作用力也是存在的，每一個社會都存在來自上層建築的反作用力的趨勢，
也就是舊社會舊制度的既得利益者不斷維護自己的利益而阻滯社會體制進步
慈禧太后反對火車和鐵路，狩獵採集部落反對農耕，資本家反對社會主義
這都是存在的，關於這種混沌理論和蝴蝶效應的產生機制
本質上是一種「正反饋的耦合系統」因此產生的混沌現象
數學家龐加萊發現的三體運動難以求解析解可以說是混沌理論的始祖之一，
而馬克思的歷史唯物主義(唯物史觀)
本質上是一種生產力發展和上層建築互相產生正作用力和反作用力的矛盾運動的混沌系統。
計畫經濟的條件和方法
制定與執行計畫的機關應該是什麼樣的呢？應該用什麼樣的方法來監督計畫的執行、並對計畫加以調整呢？要讓計畫獲得成功，需要什麼樣的條件呢？
為了回答這三個問題，必須對下列三個方面進行一番簡短的分析：
（1）專門的國家機關，即由中央與地方的計畫委員會組成的體系；
（2）作為市場調節機制的商業；
（3）蘇維埃民主，即群眾對經濟結構進行積極而即時的調節的機制。
只有把國家計畫、市場與蘇維埃民主這三個要素結合起來，才能正確地指導過渡時期的經濟。
1932年10月22日，托洛茨基在他的論文《危機中的蘇維埃經濟》（The Soviet Economy in Danger）中繼續說道：
如果存在一個可以將自身投射到拉普拉斯科學猜想中的普遍觀念——該觀念可以同時記下自然與社會的一切進程、能夠量度它們運動的動態過程、能夠預測它們相互作用的結果——當然，這樣一種觀念可以先驗地擬訂出一個完美、全面的經濟計畫，上起小麥的畝產量，下至一件汗衫的紐扣。官僚機構常常設想只有這樣一種觀念才是可操控的，這就是它為什麼可以如此輕易擺脫市場和蘇維埃民主控制的原因。但事實上，官僚機構在對其精神資源進行評估時犯下了可怕的錯誤……
大量在經濟中活動著的參與者——國有的和私有的、集體的和個人的——必須要由計畫委員會的統計測定以及供求的直接強制來正式宣告他們的需要及其相關力量。計畫是受到檢查的，在相當大的程度上通過市場來實現。市場調控本身必須由其機制所引發的趨勢決定。部門擬訂的藍圖必須通過商業計算說明其經濟效益。離開了對盧布的控制，過渡時期的經濟體制是不可想像的。沒有堅挺的貨幣單位，商業計算只能增添混亂。
在《被背叛了的革命》中，他接著說道：
然而，工業發展和將農業帶入廣闊的國家計畫的層面讓領導層的工作大大複雜化了，質量問題被推上前台，官僚機構破壞了富有創造力的首創精神和責任感，沒有了這些，將不會有也不可能有任何質性的進展。官僚機構的弊病在大產業中或許還不那麼明顯，但它卻連同合作社一道吞噬了輕工業、食品工業、集體農業、小規模地方工業，即所有那些與人民靠得最近的經濟部門……
按照一種現成的西方模式，通過官僚機構的命令建造巨大的工廠是有可能的——然而，毫無疑問這要花費正常成本的三倍。但是，你越往前發展，經濟就越是陷入與官僚主義如影隨形的質量問題不能自拔。蘇聯的產品彷彿都打著冷漠的灰色標籤。在國有經濟下，質量需要一種生產者和消費者的民主，一種批判和首創精神的自由——這些條件同一種恐懼、謊言和諂媚甚為流行的極權主義制度是不相容的。
2021/08/11
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